 |
FORUM aukcije.hr
|
| Prethodna
tema :: Slijedeća
tema |
| Napisao |
Poruka |
plok04 Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35 Postovi:
186 Lokacija: Split
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 10:59
Naslov: 50 obljetnica europa maraka |
|
|
Baš sam malo jučer
razgledavao markice i zapitah se
50 obljetnica europa
maraka 2 nominale
7,20 - 600.000 primjeraka 8,00 -
515.000 primjeraka
od toga su navodno švicarci
otkupili 500.000 primjeraka
daklem za nas ostade ajmo
pojednostavit 15.000 kompleta što običnih maraka što u bloku
što FDC
i meni teta na pošti rekne da svi ne mogu
dobit i blok i marke nego samo jedno pošteno mi to ljudi
ostaviše i ja to kupih ali kao pravi filatelist(geslo ko u
pokemona moraš skupit sve) ja se odlučih na dodatnu
investiciju i kupih cijelo godište i daklem ja sada miran imam
i sve što mi treba
e sad to je vjerojatno učinila i
vecina filatelista
i što ja sad imam imam 5 markica
nominale 8,00 kn
1 u bloku što mi ljubazno na pošti
ostaviše (samo za mene)
2 na FDC jedna u bloku drugi
marke
2 u komplet godištu jedna u bloku druga marke
daklem
15.000 primjeraka podijelimo s 5 i
dobijemo da u Hrvatskoj imamo samo 3.000 filatelista a netko
rekne da je samo u zagrebu na pošti upisano 4.000 ljudi
i još k tomu godište se na pošti još prodaje ko u
priči samo tako
e sad ili ja ne znam računat ili je
tako malo filatelista ili je tih markica ipak malo više u
prodaji
zna li netko više od mene | |
| [Na
vrh] |
|
 |
nataly Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: ned velj 12, 2006 14:30 Postovi:
683
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:25
Naslov: |
|
|
Upravo si usao u pricu o
jednom od spekulativnijih domacih izdanja. Rijec je o jednoj
kompaniji koja je utrosila "nekoliko" milijuna eura o
narucivanje tog izdanja od vecine europskih zemalja. Zli
jezici kazu da iza tog poduhvata stoji sumnjiv (ruski ?)
kapital, ali to nije dio ove nase price.
Ljudi se
lijepo najavili nasoj posti i narucili tiskanje ovog izdanja.
Okruglih 500.000 komada. Posta im, kao urednim platisama
odobrila rabat od 50% (pa kad moze filatelistickim klubovima
davati 20%, zasto ne). Ljudi lijepo pokupili svoju robu i
"zboksali" je na neko vrijeme. Isto to su ponovili u jos
nekoliko zemalja. I sada cekaju da "nestasica" napravi svoje.
I sitni mali spekulantici sirom svijeta.
Racunica
cista i jednostavna - zarada ce se kretati (ovisno o
kataloskim i trzisnim cijenama) i do 100 milijuna eura. Nije
lose za posao od godinu dana.
Pogledajmo, nakratko,
domaci primjer:
- nominala iznosi 30,40 kn (7,20 +
8,00 + 15,20 kn) - naklada 500.000 komada - rabat 50%
- cijena nabave iznosi 7.600.000,00 kn ili oko
1.040.000,00 EUR - cijena kompleta se krece od 150,00 kn
(aukcije.hr) do 230,00 kn ($40,00 USD eBay) - kad bi se
prodavalo po cijeni od 100,00 kn za komplet dobit bi iznosila
5,8 milijuna eura (samo
za RH izdanje) | |
| [Na
vrh] |
|
 |
stamphunter33 Skoro pa suradnik foruma
Pridružen: pet
srp 08, 2005 07:01 Postovi: 119
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:29
Naslov: |
|
|
nataly je ovo vrlo precizno
objasnio (i sve je točno). i što Vam Vaš filatelistički
"nos" govori?  | |
| [Na
vrh] |
|
 |
aukcije.hr Aukcije.hr

Pridružen: sri ožu 10, 2004 13:14 Postovi:
1379 Lokacija: aukcije.hr
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:33
Naslov: |
|
|
Običan "nos" govori da je
filatelija osim kolekcionarstva, "zanimacije" i hobya, vrlo
često i prilično unosan
biznis. _________________ aukcije.hr - vodeće hrvatske
on-line aukcije | |
| [Na
vrh] |
|
 |
nataly Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: ned velj 12, 2006 14:30 Postovi:
683
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:38
Naslov: |
|
|
Nema ovo veze s
filatelijom. Onaj tko se ovog sjetio treba dobiti nobelovu
nagradu! Da su isli "prati novac" na druge nacine, izgubili bi
i do 50-60%. Ovako ce zaraditi i do 500%.  | |
| [Na
vrh] |
|
 |
plok04 Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35 Postovi:
186 Lokacija: Split
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:38
Naslov: |
|
|
pametno he he
ali
ipak me zanima kako je 15.000 markica dovoljno za potrebe
hrvatskog tržišta?
logika prodavanja kompleta(dvije
marke plus blok) po 200,00 kn a cijelo godište je čini mi se
180,00 kn a tu je još expo i narona blok i njima se nešto
cijena puše
ili sam ja ovdje kao filatelist početnik
ili da kažem filatelist naivac
15000 minus nek je
naklada FDC 3000 jest 12000
pravi filatelist ce htjeti
imati i marku i blok daklem 2 markice
12000 dijeljeno
2 markice jest 6000 pa nije to valjda broj filatelista u
hrvatskoj | |
| [Na
vrh] |
|
 |
aukcije.hr Aukcije.hr

Pridružen: sri ožu 10, 2004 13:14 Postovi:
1379 Lokacija: aukcije.hr
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:42
Naslov: |
|
|
| plok04
(napisao): |
| ali ipak me zanima kako je 15.000
markica dovoljno za potrebe hrvatskog
tržišta? | Koga briga? Ionako to nije štancano za
njih, sudeći po gornjim
komentarima. _________________ aukcije.hr - vodeće
hrvatske on-line aukcije | |
| [Na
vrh] |
|
 |
nataly Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: ned velj 12, 2006 14:30 Postovi:
683
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:45
Naslov: |
|
|
plok04, koga briga za broj
filatelist u RH? Ljudi su to izdanje tiskali po narudzbi i ono sto je
ostalo - je ostalo. Godista se prodaju po nominali (malo
uvecanoj za pakiranje). To je razlog zasto to tebi izgleda
povoljno.
I zasto mislis da bi posta trebala
razmisljati da li ce svaki filatelist dobiti svoje izdanje? I
jos nesto, jedan dio naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se
polako vraca na trziste. Po onim popularnim cijenama.  | |
| [Na
vrh] |
|
 |
plok04 Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35 Postovi:
186 Lokacija: Split
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:49
Naslov: |
|
|
| stamphunter33
(napisao): |
nataly je ovo vrlo precizno objasnio (i
sve je točno). i što Vam Vaš filatelistički "nos"
govori?  |
da ne bi bilo imati koji komplet viška
kad im cijena počne divljati he he
| Citat: |
| Koga briga? Ionako to nije štancano za
njih, sudeći po gornjim
komentarima |
ma da ipak je to službeno izdanje koje
je katalogizirano a to je druga priča što pošta sumnjivim
tipovima daje svoj blagoslov službenim izdanjima no to se
valjda zove "biznis" i vjerujem da ih svi koji skupljaju
hrvatsku imaju bez obzira što eto znaju da je riječ o
špekulativnom izdanju | |
| [Na
vrh] |
|
 |
stamphunter33 Skoro pa suradnik foruma
Pridružen: pet
srp 08, 2005 07:01 Postovi: 119
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:50
Naslov: |
|
|
| plok04
(napisao): |
pametno he he
ali ipak me zanima
kako je 15.000 markica dovoljno za potrebe hrvatskog
tržišta?
logika prodavanja kompleta(dvije marke
plus blok) po 200,00 kn a cijelo godište je čini mi se
180,00 kn a tu je još expo i narona blok i njima se
nešto cijena puše
ili sam ja ovdje kao
filatelist početnik ili da kažem filatelist naivac
15000 minus nek je naklada FDC 3000 jest 12000
pravi filatelist ce htjeti imati i marku i blok
daklem 2 markice
12000 dijeljeno 2 markice jest
6000 pa nije to valjda broj filatelista u
hrvatskoj |
poštanska marka ima dvojaku ulogu: ona
služi za naplatu poštarine (njena nominalna vrijednost) i za
sakupljačke svrhe (ljubiteljska, filatelistička vrijednost).
Dok je ona nominalna vrijednost točno definirana, ova
druga varira.
sad da vidimo ovu drugu.
koliko
filatelista je zainteresirano za ovo izdanje? recimo 50
000 /ukupno, u svijetu). to je vrlo optimistična procjena.
za svakog treba 2 serije? dakle 100 000 serija za
filateliste!
budući da su spekulanti pokupovali cijelu
nakladu, za ovu prvu svrhu (naplata poštarine), neće ništa
biti utrošeno. dakle na tržištu će biti 500 000 serija a
potražnje za 100 000.
i što nam to sada
govori? | |
| [Na
vrh] |
|
 |
plok04 Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35 Postovi:
186 Lokacija: Split
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:53
Naslov: |
|
|
| nataly
(napisao): |
I zasto mislis da bi posta trebala
razmisljati da li ce svaki filatelist dobiti svoje
izdanje? I jos nesto, jedan dio naklade, nakon skandala
u Spanjolskoj, se polako vraca na trziste. Po onim
popularnim cijenama.  |
kakav skandal?
kako zašto bi trebala razmišlajti o
filatelistima da nema filatelista ni špekulanti ne bi imali
interesa toliko ulagati u tiskanje maraka i šta bi pošta
onda? | |
| [Na
vrh] |
|
 |
stamphunter33 Skoro pa suradnik foruma
Pridružen: pet
srp 08, 2005 07:01 Postovi: 119
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:54
Naslov: |
|
|
| plok04
(napisao): |
| stamphunter33
(napisao): |
nataly je ovo vrlo precizno
objasnio (i sve je točno). i što Vam Vaš
filatelistički "nos" govori?  |
da ne bi bilo imati koji komplet
viška kad im cijena počne divljati he he
| Citat: |
| Koga briga? Ionako to nije
štancano za njih, sudeći po gornjim
komentarima |
ma da ipak je to službeno izdanje
koje je katalogizirano a to je druga priča što pošta
sumnjivim tipovima daje svoj blagoslov službenim
izdanjima no to se valjda zove "biznis" i vjerujem da ih
svi koji skupljaju hrvatsku imaju bez obzira što eto
znaju da je riječ o špekulativnom
izdanju |
cijena im nikad neće početi divljati.
iz prethodnog posta napisao sam da postoji 500 000
kompleta a potrebe će biti za 100 000 u najboljem slučaju.
dakle cijena je u svom vrhuncu upravo sada, i ako želite
spekulirati onda to radite ili sada ili
nikada... | |
| [Na
vrh] |
|
 |
stamphunter33 Skoro pa suradnik foruma
Pridružen: pet
srp 08, 2005 07:01 Postovi: 119
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 11:57
Naslov: |
|
|
| nataly
(napisao): |
plok04, koga briga za
broj filatelist u RH? Ljudi su to izdanje tiskali po narudzbi i ono
sto je ostalo - je ostalo. Godista se prodaju po
nominali (malo uvecanoj za pakiranje). To je razlog
zasto to tebi izgleda povoljno.
I zasto mislis
da bi posta trebala razmisljati da li ce svaki
filatelist dobiti svoje izdanje? I jos nesto, jedan dio
naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se polako vraca
na trziste. Po onim popularnim cijenama.  |
nataly je odlično informiran. a
nakon Afinsa & Forum Filatelico priče, pogledajte na
ebay-u kako se nude Jugoslavija 1969 EUROPA CEPT arčići po 250
EUR-a... | |
| [Na
vrh] |
|
 |
plok04 Skoro
pa suradnik foruma

Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35 Postovi:
186 Lokacija: Split
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 12:01
Naslov: |
|
|
| Citat: |
cijena im nikad neće početi divljati.
iz prethodnog posta napisao sam da postoji 500 000
kompleta a potrebe će biti za 100 000 u najboljem
slučaju. dakle cijena je u svom vrhuncu upravo sada,
i ako želite spekulirati onda to radite ili sada ili
nikada. |
što se mene tiče ja sam miran imam
svoju seriju(marke i blok) u albumu i na FDC i još k tomu imam
jedan blok viška he he
malo se ja slabije razumijem u ta muljanja
ali znam da ako postoji potražnja za 100000 kompleta a oni
imaju svih 500000 dok god postoji potražnja za tim markicama
oni diktiraju cijenu tu se vjerojatno slažemo | |
| [Na
vrh] |
|
 |
stamphunter33 Skoro pa suradnik foruma
Pridružen: pet
srp 08, 2005 07:01 Postovi: 119
|
Napisano: 10.
srp. 2006. 12:06
Naslov: |
|
|
| plok04
(napisao): |
| nataly
(napisao): |
I zasto mislis da bi posta
trebala razmisljati da li ce svaki filatelist
dobiti svoje izdanje? I jos nesto, jedan dio
naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se polako
vraca na trziste. Po onim popularnim cijenama.
 |
kakav skandal?
kako zašto bi trebala razmišlajti o
filatelistima da nema filatelista ni špekulanti ne bi
imali interesa toliko ulagati u tiskanje maraka i šta bi
pošta onda? |
to su malo duže priče... skandal je
Afinsa & Forum Filatelico, ako je nataly na taj mislio.
jedna od najvećih kolekcionarskih kuća iza Sotheby-a , evo
malo više:
The world's largest stamp related scandal
was unfolding in Spain. Some 400,000 "Mum and Dad" investors
in stamps had lost about €5 BILLION. (=$A8.26 BILLION.)
A sobering thought. That figure is around the annual
nett profit COMBINED of massive banks like Westpac Australia,
National Australia Bank and Commonwealth Bank Of Australia
that between them dominate this market.
On May 11,
José Luis Rodríguez Zapatero, the Spanish Prime Minister,
promised to protect the “rights, interests and expectations”
of hundreds of thousands of small investors caught up in the
biggest suspected fraud scandal of any kind in his country’s
history.
The move came as panic spread among
affected investors after the Finance Ministry and Bank of
Spain made clear that unregulated investments in stamps were
not covered by any government-backed insurance scheme.
Financial analysts said they feared the scandal might
lead to panic withdrawals from genuine investment schemes that
are fully regulated in Spain, such as online bank accounts or
investments trusts.
It all related to the Afinsa
group. Some 300 Spanish Police raided their premises on
May 10. A massive operation. Spanish prosecutors on May 11
charged 11 people allegedly involved in a pyramid scheme, that
guaranteed high returns on antique stamps and involved
billions of dollars of investment.
Five executives
each, from two collectibles trading companies Afinsa and Forum
Filatelico were charged.
Bail was refused, and all
nine senior executives arrested have been remanded in Police
custody. Magistrates were concerned that evidence could be
destroyed or the suspects may flee the country, as the sums of
money discovered in cash bundles was massive..
The
unmistakable smell of fresh plaster alerted police executing a
search warrant to a package hidden in the wall of Francisco
Guijarro Lazaro’s lavish $A15 million home in La Moraleja,
Madrid’s most expensive district. It is set in nine acres, has
its own tennis court, parking for a dozen vehicles and a
basement discotheque.
Closer inspection of the
prominent stamp dealer's Madrid mansion revealed a cache of
€10 million (=$A16,727,000) in cash, in €500 notes, the most
dramatic discovery from raids this week.
Lazaro
claimed the cash had been honestly made selling stamps to
Afinsa. Why he chose to quickly hide it plastered behind the
wall was not explained. Lazaro and several others appeared
before the Spanish courts on charges of fraud, money
laundering, embezzlement, tax evasion and criminal insolvency.
Spanish police sources said the seized €10 million
cash exceeded the largest hauls seized from the Russian mafia,
crooked Spanish council officials, or even British criminals
in the old days of the Costa del Crime.
For years, Afinsa invited investors
across Spain to buy antique stamps "that were completely
overvalued if not fake" and then paid them interest that did
not come from appreciation in stamp value, but rather from
money chipped in by new customers, the official charge sheet
says.
Forum
Filatelico did the same things, except for using counterfeit
stamps, the sheet stated.
"In this way, the
defendants designed a business that could only work if it
repeated ad infinitum this same fraudulent practice with new
customers" the prosecutors wrote, adding that apparently large
sums of money also went to the defendants themselves.
The group persuaded savers to invest in postage stamps
by promising high returns and then made interest payments
using the investments of new clients, prosecuting magistrates
Alejandro Luzon and Juan Pavia said in court documents May 11.
Some investors received interest payments as high as
10 percent a year - much higher than rates offered by banks
these days for savings accounts or fixed-term investments.
The stamp collections were stored by the companies. In
many case, the investors never saw their investments and knew
little about them. It is
the activities of Afinsa stitching up 400,000 clueless mums
and dads in Spain with overpriced junk that seems to be the
problem.
Afinsa is "absolutely insolvent",
Spain's public prosecutor claimed on Thursday May 11. The
company disputes this. In an official complaint filed to the
High Court, the prosecutor accused Afinsa of operating a
pyramid scheme.
In addition to offering apparently
legitimate stamp and coin auctions, both Afinsa and Forum
Filatelico sold investments offering guaranteed rates of
return of up to 10%, backed by the value of the stamps in the
collection. In these investments.
A post-dated check
is given to the investor, and after a year, the houses either
find a buyer for the stamps or buy them back themselves. The
investor has the option of taking the money or investing in
more stamps. Until this month investors had been opting for
the latter.
New
investors of course fund the 10% payout. A classic "Ponzi" or
Pyramid scheme. And it all crashed down like a pack of cards.
5 BILLION Euros worth of cards.
eto,
piramidalna šema ("Ponzi") i napuhavanje cijena materijala
sumnjive vrijednosti. | |
| [Na
vrh] |
|
 |
|
|
|
Ne možete otvarati nove teme. Ne
možete odgovarati na postove. Ne možete mijenjati Vaše
postove. Ne možete brisati Vaše postove. Ne
možete glasovati u anketama.
|
Powered
by phpBB
© 2001, 2005 phpBB
Group
|