<br />FORUM aukcije.hr - Početna<br /> FORUM aukcije.hr

 
 FAQFAQ   PretraživačPretraživač   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

50 obljetnica europa maraka
Idi na 1, 2, 3, 4  Slijedeće
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
FORUM aukcije.hr - Početna
-> Filatelija i numizmatika
Prethodna tema :: Slijedeća tema  
Napisao Poruka
plok04
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35
Postovi: 186
Lokacija: Split

PostNapisano: 10. srp. 2006. 10:59    Naslov: 50 obljetnica europa maraka Citirajte i odgovorite

Baš sam malo jučer razgledavao markice i zapitah se

50 obljetnica europa maraka 2 nominale

7,20 - 600.000 primjeraka
8,00 - 515.000 primjeraka

od toga su navodno švicarci otkupili 500.000 primjeraka

daklem za nas ostade ajmo pojednostavit 15.000 kompleta što običnih maraka što u bloku što FDC

i meni teta na pošti rekne da svi ne mogu dobit i blok i marke nego samo jedno pošteno mi to ljudi ostaviše i ja to kupih ali kao pravi filatelist(geslo ko u pokemona moraš skupit sve) ja se odlučih na dodatnu investiciju i kupih cijelo godište i daklem ja sada miran imam i sve što mi treba

e sad to je vjerojatno učinila i vecina filatelista

i što ja sad imam imam 5 markica nominale 8,00 kn

1 u bloku što mi ljubazno na pošti ostaviše (samo za mene)

2 na FDC jedna u bloku drugi marke

2 u komplet godištu jedna u bloku druga marke

daklem

15.000 primjeraka podijelimo s 5 i dobijemo da u Hrvatskoj imamo samo 3.000 filatelista a netko rekne da je samo u zagrebu na pošti upisano 4.000 ljudi

i još k tomu godište se na pošti još prodaje ko u priči samo tako

e sad ili ja ne znam računat ili je tako malo filatelista ili je tih markica ipak malo više u prodaji

zna li netko više od mene
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
nataly
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: ned velj 12, 2006 14:30
Postovi: 683

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

Upravo si usao u pricu o jednom od spekulativnijih domacih izdanja. Rijec je o jednoj kompaniji koja je utrosila "nekoliko" milijuna eura o narucivanje tog izdanja od vecine europskih zemalja. Zli jezici kazu da iza tog poduhvata stoji sumnjiv (ruski ?) kapital, ali to nije dio ove nase price.

Ljudi se lijepo najavili nasoj posti i narucili tiskanje ovog izdanja. Okruglih 500.000 komada. Posta im, kao urednim platisama odobrila rabat od 50% (pa kad moze filatelistickim klubovima davati 20%, zasto ne). Ljudi lijepo pokupili svoju robu i "zboksali" je na neko vrijeme. Isto to su ponovili u jos nekoliko zemalja. I sada cekaju da "nestasica" napravi svoje. I sitni mali spekulantici sirom svijeta.

Racunica cista i jednostavna - zarada ce se kretati (ovisno o kataloskim i trzisnim cijenama) i do 100 milijuna eura. Nije lose za posao od godinu dana.

Pogledajmo, nakratko, domaci primjer:

- nominala iznosi 30,40 kn (7,20 + 8,00 + 15,20 kn)
- naklada 500.000 komada
- rabat 50%
- cijena nabave iznosi 7.600.000,00 kn ili oko 1.040.000,00 EUR
- cijena kompleta se krece od 150,00 kn (aukcije.hr) do 230,00 kn ($40,00 USD eBay)
- kad bi se prodavalo po cijeni od 100,00 kn za komplet dobit bi iznosila 5,8 milijuna eura (samo za RH izdanje)
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stamphunter33
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: pet srp 08, 2005 07:01
Postovi: 119

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:29    Naslov: Citirajte i odgovorite

nataly je ovo vrlo precizno objasnio (i sve je točno).
i što Vam Vaš filatelistički "nos" govori? Wink
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
aukcije.hr
Aukcije.hr


Pridružen: sri ožu 10, 2004 13:14
Postovi: 1379
Lokacija: aukcije.hr

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:33    Naslov: Citirajte i odgovorite

Običan "nos" govori da je filatelija osim kolekcionarstva, "zanimacije" i hobya, vrlo često i prilično unosan biznis.
_________________
aukcije.hr - vodeće hrvatske on-line aukcije
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
nataly
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: ned velj 12, 2006 14:30
Postovi: 683

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:38    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nema ovo veze s filatelijom. Onaj tko se ovog sjetio treba dobiti nobelovu nagradu! Da su isli "prati novac" na druge nacine, izgubili bi i do 50-60%. Ovako ce zaraditi i do 500%.
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
plok04
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35
Postovi: 186
Lokacija: Split

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:38    Naslov: Citirajte i odgovorite

pametno he he

ali ipak me zanima kako je 15.000 markica dovoljno za potrebe hrvatskog tržišta?

logika prodavanja kompleta(dvije marke plus blok) po 200,00 kn a cijelo godište je čini mi se 180,00 kn a tu je još expo i narona blok i njima se nešto cijena puše

ili sam ja ovdje kao filatelist početnik ili da kažem filatelist naivac

15000 minus nek je naklada FDC 3000 jest 12000

pravi filatelist ce htjeti imati i marku i blok daklem 2 markice

12000 dijeljeno 2 markice jest 6000 pa nije to valjda broj filatelista u hrvatskoj
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
aukcije.hr
Aukcije.hr


Pridružen: sri ožu 10, 2004 13:14
Postovi: 1379
Lokacija: aukcije.hr

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:42    Naslov: Citirajte i odgovorite

plok04 (napisao):
ali ipak me zanima kako je 15.000 markica dovoljno za potrebe hrvatskog tržišta?

Koga briga? Ionako to nije štancano za njih, sudeći po gornjim komentarima.
_________________
aukcije.hr - vodeće hrvatske on-line aukcije
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
nataly
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: ned velj 12, 2006 14:30
Postovi: 683

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:45    Naslov: Citirajte i odgovorite

plok04, koga briga za broj filatelist u RH? Very Happy Ljudi su to izdanje tiskali po narudzbi i ono sto je ostalo - je ostalo. Godista se prodaju po nominali (malo uvecanoj za pakiranje). To je razlog zasto to tebi izgleda povoljno.

I zasto mislis da bi posta trebala razmisljati da li ce svaki filatelist dobiti svoje izdanje? I jos nesto, jedan dio naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se polako vraca na trziste. Po onim popularnim cijenama. Wink
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
plok04
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35
Postovi: 186
Lokacija: Split

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:49    Naslov: Citirajte i odgovorite

stamphunter33 (napisao):
nataly je ovo vrlo precizno objasnio (i sve je točno).
i što Vam Vaš filatelistički "nos" govori? Wink


da ne bi bilo imati koji komplet viška kad im cijena počne divljati he he Wink


Citat:
Koga briga? Ionako to nije štancano za njih, sudeći po gornjim komentarima


ma da ipak je to službeno izdanje koje je katalogizirano a to je druga priča što pošta sumnjivim tipovima daje svoj blagoslov službenim izdanjima no to se valjda zove "biznis" i vjerujem da ih svi koji skupljaju hrvatsku imaju bez obzira što eto znaju da je riječ o špekulativnom izdanju
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stamphunter33
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: pet srp 08, 2005 07:01
Postovi: 119

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:50    Naslov: Citirajte i odgovorite

plok04 (napisao):
pametno he he

ali ipak me zanima kako je 15.000 markica dovoljno za potrebe hrvatskog tržišta?

logika prodavanja kompleta(dvije marke plus blok) po 200,00 kn a cijelo godište je čini mi se 180,00 kn a tu je još expo i narona blok i njima se nešto cijena puše

ili sam ja ovdje kao filatelist početnik ili da kažem filatelist naivac

15000 minus nek je naklada FDC 3000 jest 12000

pravi filatelist ce htjeti imati i marku i blok daklem 2 markice

12000 dijeljeno 2 markice jest 6000 pa nije to valjda broj filatelista u hrvatskoj


poštanska marka ima dvojaku ulogu: ona služi za naplatu poštarine (njena nominalna vrijednost) i za sakupljačke svrhe (ljubiteljska, filatelistička vrijednost).
Dok je ona nominalna vrijednost točno definirana, ova druga varira.

sad da vidimo ovu drugu.

koliko filatelista je zainteresirano za ovo izdanje?
recimo 50 000 /ukupno, u svijetu). to je vrlo optimistična procjena.
za svakog treba 2 serije? dakle 100 000 serija za filateliste!

budući da su spekulanti pokupovali cijelu nakladu, za ovu prvu svrhu (naplata poštarine), neće ništa biti utrošeno.
dakle na tržištu će biti 500 000 serija a potražnje za 100 000.

i što nam to sada govori?
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
plok04
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35
Postovi: 186
Lokacija: Split

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:53    Naslov: Citirajte i odgovorite

nataly (napisao):

I zasto mislis da bi posta trebala razmisljati da li ce svaki filatelist dobiti svoje izdanje? I jos nesto, jedan dio naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se polako vraca na trziste. Po onim popularnim cijenama. Wink


kakav skandal?

kako zašto bi trebala razmišlajti o filatelistima da nema filatelista ni špekulanti ne bi imali interesa toliko ulagati u tiskanje maraka i šta bi pošta onda?
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stamphunter33
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: pet srp 08, 2005 07:01
Postovi: 119

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:54    Naslov: Citirajte i odgovorite

plok04 (napisao):
stamphunter33 (napisao):
nataly je ovo vrlo precizno objasnio (i sve je točno).
i što Vam Vaš filatelistički "nos" govori? Wink


da ne bi bilo imati koji komplet viška kad im cijena počne divljati he he Wink


Citat:
Koga briga? Ionako to nije štancano za njih, sudeći po gornjim komentarima


ma da ipak je to službeno izdanje koje je katalogizirano a to je druga priča što pošta sumnjivim tipovima daje svoj blagoslov službenim izdanjima no to se valjda zove "biznis" i vjerujem da ih svi koji skupljaju hrvatsku imaju bez obzira što eto znaju da je riječ o špekulativnom izdanju


cijena im nikad neće početi divljati.
iz prethodnog posta napisao sam da postoji 500 000 kompleta
a potrebe će biti za 100 000 u najboljem slučaju.
dakle cijena je u svom vrhuncu upravo sada, i ako želite spekulirati onda
to radite ili sada ili nikada...
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stamphunter33
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: pet srp 08, 2005 07:01
Postovi: 119

PostNapisano: 10. srp. 2006. 11:57    Naslov: Citirajte i odgovorite

nataly (napisao):
plok04, koga briga za broj filatelist u RH? Very Happy Ljudi su to izdanje tiskali po narudzbi i ono sto je ostalo - je ostalo. Godista se prodaju po nominali (malo uvecanoj za pakiranje). To je razlog zasto to tebi izgleda povoljno.

I zasto mislis da bi posta trebala razmisljati da li ce svaki filatelist dobiti svoje izdanje? I jos nesto, jedan dio naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se polako vraca na trziste. Po onim popularnim cijenama. Wink


nataly je odlično informiran.
a nakon Afinsa & Forum Filatelico priče, pogledajte na ebay-u kako se nude Jugoslavija 1969 EUROPA CEPT arčići po 250 EUR-a...
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
plok04
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: sub svi 20, 2006 09:35
Postovi: 186
Lokacija: Split

PostNapisano: 10. srp. 2006. 12:01    Naslov: Citirajte i odgovorite

Citat:
cijena im nikad neće početi divljati.
iz prethodnog posta napisao sam da postoji 500 000 kompleta
a potrebe će biti za 100 000 u najboljem slučaju.
dakle cijena je u svom vrhuncu upravo sada, i ako želite spekulirati onda
to radite ili sada ili nikada.


što se mene tiče ja sam miran imam svoju seriju(marke i blok) u albumu i na FDC i još k tomu imam jedan blok viška he he Wink

malo se ja slabije razumijem u ta muljanja ali znam da ako postoji potražnja za 100000 kompleta a oni imaju svih 500000 dok god postoji potražnja za tim markicama oni diktiraju cijenu tu se vjerojatno slažemo
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
stamphunter33
Skoro pa suradnik foruma


Pridružen: pet srp 08, 2005 07:01
Postovi: 119

PostNapisano: 10. srp. 2006. 12:06    Naslov: Citirajte i odgovorite

plok04 (napisao):
nataly (napisao):

I zasto mislis da bi posta trebala razmisljati da li ce svaki filatelist dobiti svoje izdanje? I jos nesto, jedan dio naklade, nakon skandala u Spanjolskoj, se polako vraca na trziste. Po onim popularnim cijenama. Wink


kakav skandal?

kako zašto bi trebala razmišlajti o filatelistima da nema filatelista ni špekulanti ne bi imali interesa toliko ulagati u tiskanje maraka i šta bi pošta onda?


to su malo duže priče...
skandal je Afinsa & Forum Filatelico, ako je nataly na taj mislio.
jedna od najvećih kolekcionarskih kuća iza Sotheby-a , evo malo više:

The world's largest stamp related scandal was unfolding in Spain. Some 400,000 "Mum and Dad" investors in stamps had lost about €5 BILLION. (=$A8.26 BILLION.)

A sobering thought. That figure is around the annual nett profit COMBINED of massive banks like Westpac Australia, National Australia Bank and Commonwealth Bank Of Australia that between them dominate this market.

On May 11, José Luis Rodríguez Zapatero, the Spanish Prime Minister, promised to protect the “rights, interests and expectations” of hundreds of thousands of small investors caught up in the biggest suspected fraud scandal of any kind in his country’s history.


The move came as panic spread among affected investors after the Finance Ministry and Bank of Spain made clear that unregulated investments in stamps were not covered by any government-backed insurance scheme.

Financial analysts said they feared the scandal might lead to panic withdrawals from genuine investment schemes that are fully regulated in Spain, such as online bank accounts or investments trusts.

It all related to the Afinsa group.
Some 300 Spanish Police raided their premises on May 10. A massive operation. Spanish prosecutors on May 11 charged 11 people allegedly involved in a pyramid scheme, that guaranteed high returns on antique stamps and involved billions of dollars of investment.

Five executives each, from two collectibles trading companies Afinsa and Forum Filatelico were charged.

Bail was refused, and all nine senior executives arrested have been remanded in Police custody. Magistrates were concerned that evidence could be destroyed or the suspects may flee the country, as the sums of money discovered in cash bundles was massive..

The unmistakable smell of fresh plaster alerted police executing a search warrant to a package hidden in the wall of Francisco Guijarro Lazaro’s lavish $A15 million home in La Moraleja, Madrid’s most expensive district. It is set in nine acres, has its own tennis court, parking for a dozen vehicles and a basement discotheque.

Closer inspection of the prominent stamp dealer's Madrid mansion revealed a cache of €10 million (=$A16,727,000) in cash, in €500 notes, the most dramatic discovery from raids this week.

Lazaro claimed the cash had been honestly made selling stamps to Afinsa. Why he chose to quickly hide it plastered behind the wall was not explained. Lazaro and several others appeared before the Spanish courts on charges of fraud, money laundering, embezzlement, tax evasion and criminal insolvency.

Spanish police sources said the seized €10 million cash exceeded the largest hauls seized from the Russian mafia, crooked Spanish council officials, or even British criminals in the old days of the Costa del Crime.

For years, Afinsa invited investors across Spain to buy antique stamps "that were completely overvalued if not fake" and then paid them interest that did not come from appreciation in stamp value, but rather from money chipped in by new customers, the official charge sheet says.

Forum Filatelico did the same things, except for using counterfeit stamps, the sheet stated.

"In this way, the defendants designed a business that could only work if it repeated ad infinitum this same fraudulent practice with new customers" the prosecutors wrote, adding that apparently large sums of money also went to the defendants themselves.

The group persuaded savers to invest in postage stamps by promising high returns and then made interest payments using the investments of new clients, prosecuting magistrates Alejandro Luzon and Juan Pavia said in court documents May 11.

Some investors received interest payments as high as 10 percent a year - much higher than rates offered by banks these days for savings accounts or fixed-term investments.

The stamp collections were stored by the companies. In many case, the investors never saw their investments and knew little about them.
It is the activities of Afinsa stitching up 400,000 clueless mums and dads in Spain with overpriced junk that seems to be the problem.

Afinsa is "absolutely insolvent", Spain's public prosecutor claimed on Thursday May 11. The company disputes this. In an official complaint filed to the High Court, the prosecutor accused Afinsa of operating a pyramid scheme.


In addition to offering apparently legitimate stamp and coin auctions, both Afinsa and Forum Filatelico sold investments offering guaranteed rates of return of up to 10%, backed by the value of the stamps in the collection. In these investments.

A post-dated check is given to the investor, and after a year, the houses either find a buyer for the stamps or buy them back themselves. The investor has the option of taking the money or investing in more stamps. Until this month investors had been opting for the latter.

New investors of course fund the 10% payout. A classic "Ponzi" or Pyramid scheme. And it all crashed down like a pack of cards. 5 BILLION Euros worth of cards.

eto, piramidalna šema ("Ponzi") i napuhavanje cijena materijala sumnjive
vrijednosti.
[Na vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
FORUM aukcije.hr - Početna
-> Filatelija i numizmatika
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idi na 1, 2, 3, 4  Slijedeće
Stranica 1 / 4.

 
Odaberi forum:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete mijenjati Vaše postove.
Ne možete brisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group